时间：2006年12月 　　地点：中国驻马来西亚大使馆 　　人物：陈颂（《友好》主编，简称陈） 　　程永华（中国驻马来西亚大使，简称程） 　　整理：柯金德（《友好》执行编辑）   　　我也希望和马中友协的朋友们以及广大的马来西亚人民加强合作，使两国人民成为好邻居、好朋友、好伙伴。                                                                                                                                                                           ——程大使

来马四月　感觉愉快

　　陈：程大使上任已经有几个月了吧，请问是否已适应这里的工作环境？

　　程：我是8月底来到吉隆坡的，现在正好满四个月。这四个月来，虽然天气有点儿热，但是每天的工作都很顺利，所以过得挺愉快。

　　陈：您对马来西亚有什么印象？

　　程：我是第一次来马来西亚，但是对这里有很好的印象，这里有的是大自然的风光，到处一片绿色，置身其中，真令人心情舒畅。

　　陈：您对本地的食物和水果有特别喜好的吗？

　　程：这里各种各样的食物，包括中餐、马来餐和印度餐，我都品尝过，都很喜爱；这期间，我也体验了印度人的屠妖节和马来人的开斋节的Open house，感觉挺开心。

　　（陈：这就是“亚洲的魅力所在”哩！）（笑声）

　　马来西亚地处热带，水果非常丰富。榴梿我就吃过很多次，果然名不虚传，特好吃（笑声）。其他如菠萝蜜、莲雾（水蓊）、山竹，我都吃过。西瓜在中国只有在夏天能吃到，这里却一年到头都能吃到。

　　陈：您到过吉隆坡的什么地方？

　　程：我每到一个地方都要去参观当地的博物馆。所以到了吉隆坡以后的第一个星期，我就去独立广场参观了马来西亚国家历史博物馆，后来又去了国家博物馆，对马来西亚的历史有所了解。

留学日本　首批学生

　　陈：请程大使介绍一下您的祖籍。您早年在哪儿受教育？

　　程：我的祖籍是吉林省，是位于东北三省中最中央的一省。我从小一直在省会长春长大和受教育，从小学、初中到高中，毕业后作为新中国政府成立后选派到日本留学的第一批学生，先后在和光大学与创价大学攻读。

　　陈：您专修的领域是什么？

　　程：我修的是类似教研的课程，属于综合文化，比如日本的历史、地理、文学、语言等。

　　陈：您是在怎样的情况下进入外交部工作的？

　　程：我是作为外交部的干部，朝着将来要成为外交官的方向学习的。在日本大学毕业后就直接进入驻日本大使馆工作。

　　陈：您在日本工作了二十多年，应该是日本通的精英哩！

　　程：精英不精英，不知道（笑声）。我对日本的情况倒是比较熟悉，日本朋友比较多，在日本工作的时间也比较长。

中日关系　非常重要

　　陈：中日两国的良好关系，对东亚和平非常重要。马来西亚人民对日本的靖国神社问题也很关注。对此您有什么看法？

　　程：中国和日本的关系对双方来讲确实都很重要。中日之间无论在人员来往和贸易方面规模都很大，不仅如此，对整个东亚地区的合作也很重要。但是，这些年来，中日关系出现了一些问题，主要是以靖国神社问题为代表的关于历史问题引发的一些争论。

　　关于靖国神社，容我稍微解释。靖国神社现在确实是个宗教设施，但是在第二次世界大战期间它曾经是军国主义发动侵略战争的精神支柱。当时日本军部就号召日本国民走上战场，说是死了以后灵魂都能被祭祀到靖国神社，成为国家的神。这是日本战前向国民灌输的军国主义思想。后来靖国神社转变为宗教设施，也就是神道教的场所。

　　但是在1978年，靖国神社把二战期间犯下罪行，后来被远东国际军事法庭判为甲级战犯的一批人，合祭到神社，也就是说，他们参拜的对象包括了这批不仅对中国，也对亚洲其他地区包括马来亚和新加坡犯下罪行的甲级战犯。这样，受过侵略的亚洲国家就不能不吭声。我们要发表我们的意见，表明我们的态度，所以，我们坚决反对日本国家领导人去参拜靖国神社。

南宁峰会　一大跨越

　　陈：2006年10月30日至31日，中国-东盟建立对话关系15周年纪念峰会在广西南宁成功举行，马来西亚阿都拉首相、中国温家宝总理和程大使您都出席了盛会。请问峰会的最大成果是什么？

　　程：南宁纪念峰会，是一次具有里程碑意义的会议，因为在中国-东盟关系史上这还是第一次，表明了中国与东盟的关系已进入了一个新的阶段。从开始的隔阂，到消除疑虑，到增进互信，到各个领域全面战略性的合作，实现了一个大跨越。

　　峰会期间各国领导人举行了集体会议，同时还分别举行双边对话，包括温家宝总理和阿都拉首相之间，其他东盟国家领导人之间的会谈，峰会为双方探讨扩大合作的新途径，提供了很好的平台。

　　会上提到中国-东盟的重点合作领域由5个扩大到10个，勾画了一幅未来合作的大蓝图。会上也讨论了湄公河流域开发、泛亚铁路的建设。泛亚铁路把中国的昆明和整个东南亚地区从陆地上连接起来，当然没有包括菲律宾、印度尼西亚和文莱这三个国家，因为要跨海嘛，我想有朝一日它们也会连接起来的（笑声）。

　　陈：这条铁路……真太长了！（笑声）

　　程：泛亚铁路对相互之间的人员往来、货物流通将会带来巨大的推动作用。出席峰会很多国家的领导人对此都非常感兴趣，因为一旦铁路网形成后，他们可以乘火车往返。当然现在乘火车也可以从泰国经过马来西亚直达新加坡。但是根据大家反映，铁路设施仍显不足，有待全面实行双线化，时速也得提高。

　　总的来说，我觉得中国和东盟之间并没有什么解决不了的问题，双方的互信正在加深中，经济合作的规模持续扩大，人员往来不断增加，眼下我认为需要在经济上进一步充实，把事情一件一件去做，包括泛亚铁路，双方应该加强合作，尽快完成，只要各国人民都能看得到具体成果，大家都会乐意参与。

　　我们提出的口号是互利共赢，大家都有好处。

大马经验　值得借鉴

　　陈：您对马来西亚的基本设施，诸如交通、电讯及航空服务有怎样的评价？

　　程：我觉得马来西亚在经济发展方面是走得比较快的，从80年代起就纳入轨道。这方面中国的起步相对的要晚一点，但是近年来中国的步伐相对更快，每年都取得9.5%以上的成长。然而马来西亚的经济发展经验还是值得我们学习的。

　　我了解到，97年的亚洲金融危机曾经给马来西亚带来一些影响，为了克服这些困难，马来西亚作出了极大的努力。我认为，这些年来马来西亚已基本消除了这些影响，开始进入新一轮的发展，特别是第九个计划和2020宏愿，马来西亚正扎扎实实地朝向既定目标而努力。这方面中国和马来西亚合作的机会是很多的。

　　陈：马来西亚有第九个计划，中国有十一五。

　　程：对，我们可以互相借鉴。我拜会过马来西亚政府的很多位部长，他们都希望扩大各领域的合作，不仅仅是旅游，还包括交通、农业、水利、通讯等方面。

　　陈：我知道中国大使馆对这次的马来西亚南部水灾救助作出不少捐献。

　　程：我们首先是通过新闻媒体，包括本地电视、网络和报章，了解水灾的严重情况。作为友好邻国，我们很关心。中国老百姓有句话说，一方有难，八方支援。所谓患难见真情，我们应该发挥这种守望相助的精神。

　　因此，我们决定给贵国救灾基金提供3万5千令吉的捐款。

　　记得好几年前中国发生水灾时，马来西亚也提供了援助，对此我们十分感谢。

马中合作　持续扩大

　　陈：您对马中两国关系的现状和前景有什么看法？

　　程：我觉得马中关系现在是处于迄今最好的时期，因为双方的政治互信不断加深，高层往来持续频繁，2005年年底温家宝总理刚刚访问过马来西亚，2006年春天中国全国政协贾庆林主席到访马来西亚，其他来访的副总理级和部长也很多。同样地，马来西亚阿都拉首相刚刚去南宁参加中国-东盟峰会，纳吉副首相和其他政府部长也多次访问中国。

　　马中经济合作规模不断扩大，按中国方面统计，2005年两国贸易额达到307亿美元；今年1至11月份已超过335亿美元。2006年只剩下最后一个月，我相信要超过360亿美元肯定没有问题。

　　马来西亚在中国的投资相对多一些，中国在马来西亚的投资相对少一些。

　　其实，中国有很多大企业愿意来马来西亚投资，这方面的合作正在逐渐扩大。2006年中国来马投资的步伐明显比去年要快得多。

　　根据马来西亚国际贸易及工业部的统计，2006年1月至9月，中国在马投资18个项目，投资额达9600万令吉（合2600多万美元）。我个人盼望两国在经济上开展双向互动，使整体经济发展有持续扩大的后劲。

　　在人员往来方面，双方在文化、体育、科技、学术、教育各方面的交流在不断发展，例如各种文艺表演、体育竞赛、学生交换等，都很活跃。举个例子，以前我对文艺演出是不太感兴趣的，因为工作太忙，没时间去看演出。到了这里，我才知道在中国很有名的一些歌手原来都是马来西亚人，像梁静茹便是（笑声）。

奥运门票    年中预售

　　陈：2008年的奥运将在北京举行。阁下有什么好消息要告诉关心奥运的马来西亚人民？

　　程：北京城市面貌日新月异，其中奥运会场馆施工建设情况尤为引人注目。目前，多个奥运场馆和附属设施已经展露雏形，所有场馆将于2007年底完工。奥运门票将于2007年上半年开始预售，票务计划的细节届时将予公布。总的看，共有700余万张票可出售。北京奥运会比近几届奥会的门票价格有较大幅度的降低。其中，开幕式最高票价相当于近几届奥运会开幕式最高价的50%，最低票价相当于近几届奥运会开幕式最低价的20%左右。体育比赛门票的最高价和最低价也仅相当于近几届奥运会体育比赛最高价和最低价的30%左右。根据奥运会惯例，门票将向全球发售。除国内公众和国外公众以外，北京奥组委还将面向国际奥委会、各国家和地区奥委会、各国际单项体育联合会、赞助商、转播商等客户群售票。

　　陈：您对2007马来西亚旅游年有何想法？

马旅游年    加大宣传

　　程：2007年是马来西亚旅游年，也是马来西亚独立50周年，首先我对此表示祝贺。我本人有幸受邀参加旅游年开幕仪式，也注意到这一年安排了丰富多彩的旅游庆祝活动，希望旅游年活动取得圆满成功。

　　自中马建交以来，中马两国人民间友好往来有了深入发展。2006年，估计访华的马来西亚人达到上百万人次，访马的中国游客也有40多万人次。我期待双方人员往来不断得到增强，以增进两国人民的友谊，进一步扩大人员交流与合作。

　　我们注意到马来西亚计划在旅游年吸引2000万游客访马，中国驻马大使馆愿向中国人民宣传马来西亚美丽的热带风光，同时也建议马来西亚政府加大对中国的旅游宣传，以吸引更多中国游客访马。

　　陈：2007年是马中友好协会成立15周年，程大使怎样看待马中友协所扮演的角色？

衷心祝贺　马中友协

　　程：我首先表示衷心的祝贺，马中友协成立15年来，一直坚持为中马两国关系作出积极的努力和贡献。对此我要向朋友们表达敬佩和感谢。

　　在中马关系各领域的交流中，马中友协是一个重要的桥梁，希望能继续保持和发扬这种好的传统。

　　陈：在此新旧交替的时刻，您要向本刊读者说些什么话吗？

　　程：作为中国驻马大使，我和大使馆全体同仁，都一定会为中马各领域的交流合作持续不遗余力地工作，也希望和马中友协的朋友们以及广大的马来西亚人民加强合作，使两国人民成为好邻居、好朋友、好伙伴。